1: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:39:47 ID:2Cv
教えてクレメンス
2: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:42:50 ID:56s
全タイトル独占やぞ
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:50:09 ID:56s
将棋指しとして世界最強、チェスの腕前もメジャーレベルやぞ
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:52:24 ID:e9g
.377 62本 181打点 51盗塁
防御率0.82 24勝0敗47S
くらいちゃうか
防御率0.82 24勝0敗47S
くらいちゃうか
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5: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:51:49 ID:kIt
率.390 61本 153点 108盗 0失
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:55:24 ID:RB6
.420 78 185 135盗塁
防御率 0.48 65勝0敗60S
タイトル全部取るならこんくらいか
防御率 0.48 65勝0敗60S
タイトル全部取るならこんくらいか
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:55:54 ID:2Cv
ヒェッ
そんなに化物なんか…
そんなに化物なんか…
11: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:56:33 ID:Oi9
おかわりとイチローとダルを足したぐらい
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:57:07 ID:RB6
そら7冠王なんて今後出ないだろう
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:58:32 ID:kIt
全盛期は.700 300 1000ぐらいだったけど今は.430 100 300 ぐらいだからすごく衰えてる
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)21:04:46 ID:6wE
ワイはそこまでやないと思ってるで
七冠いうても一年での成績ちゃうし、負けるときは普通に負ける
凄さ的には毎年最多勝ぐらいやない？
七冠いうても一年での成績ちゃうし、負けるときは普通に負ける
凄さ的には毎年最多勝ぐらいやない？
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)21:48:58 ID:tzx
>>16
それを20年近く続けてるぐらいか
現役MAXで将棋が７０歳、野球が50歳
下は両方とも中学とするなら15年連続最多勝利
それを20年近く続けてるぐらいか
現役MAXで将棋が７０歳、野球が50歳
下は両方とも中学とするなら15年連続最多勝利
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)23:35:28 ID:wCl
>>16
25年タイトル0にしたことないんやぞ
25年タイトル0にしたことないんやぞ
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)21:41:34 ID:2Cv
野球だとパワプロでもありえんくらいの成績をみんなが押すのが普通なのか……
凄い(小並感)
凄い(小並感)
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)21:48:12 ID:APW
個人タイトルの半分を独占しているレベル
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)21:50:10 ID:tzx
イチローに松井の長打力足した程度の成績やろ（適当）
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)22:31:06 ID:VVq
将棋のきとよく知らんけど、時代が違ったらって議論は出てこんの？周りがしょぼいだけやとか
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)22:34:49 ID:JX2
>>28
いや、同世代強杉内やし
上の谷川さんの世代が層薄かったから頭角表すのが早かったってのはあるかもしれんが
いや、同世代強杉内やし
上の谷川さんの世代が層薄かったから頭角表すのが早かったってのはあるかもしれんが
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)22:48:24 ID:ZuW
>>28
羽生世代はむしろ黄金世代と言われるほど化け物揃いやぞ
羽生世代はむしろ黄金世代と言われるほど化け物揃いやぞ
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)22:53:11 ID:HIl
>>28
最強棋士を挙げるスレでも1人で終わるレベルだからなぁ
大山康晴とかいう奴が1人いるかどうか
最強棋士を挙げるスレでも1人で終わるレベルだからなぁ
大山康晴とかいう奴が1人いるかどうか
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)23:24:26 ID:t8O
敬遠不能のステボンズ30年
こんな感じかな？
こんな感じかな？
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)23:25:50 ID:f4q
現役でずっと三冠王くらいのイメージ
19: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)21:45:03 ID:57R
少なくともその年ナンバーワンの成績を25年ほど残し続けてる
1000: にっかんななし
石原さとみちゃんの始球式WWWWW
2015年プロ野球なんだったのか大賞
逆転裁判の可愛い女の子で打線組んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国の集団お見合いｗｗｗｗｗｗ
さいてょ「今年は数字だけ見ると1勝しかしていない」
東京ドーム、小久保監督のインタビューで静まり返る･･･
福留孝介(38)さんに阪神タイガースが見せるべき誠意
コリアン☆ボールｗｗｗｗｗｗｗ
イチローのWBCに対する発言wwwwww
カープ選手の入浴シーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450006787/
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コメント
コメント一覧
昔の野球の記録みたいなもんで
翌年、全部防衛して谷川破って７冠だからな
おかしい
せめて2013マーを少し劣化させたぐらいやろ
敗けないこともないわけじゃないんだから
打者でいう打率10割じゃないと同じで当然やろ
めちゃくちゃ打たれても負けがつかないこともある投手の無敗とは難易度が違うわ
羽生の通算勝率.720だから
通算打率は.360か
それに打撃タイトルが加わってるようなもんなんだよなぁ・・・
タイムリーだし
そうだけど60勝とか4割とかあり得ないわ
今は打撃と走塁タイトルだけ獲得
50勝3敗60S 0.40
ついでに副業でサッカー出て 30試合20ゴール20アシスト 位（チェス）。
羽生善治には国民栄誉賞を授与すべき。
これだけでおかしいのはわかるやろ
※14、16
フルネームで書いてある記事でそれは滑ってるからやめとけ
にわか「最強は羽生」
玄人「最強は羽生」
現在で打点、盗塁、最多セーブ、最優防御率 の４冠
年齢からくる衰えはあるものの、まだまだ第一線で活躍中みたいな雰囲気
70歳？で一番上のくらすというだけでなく６勝３敗だったんやぞ
うんだから飛躍しすぎだって言ってるの
60勝とか例えがおかしい
※8
羽生が1年だけの確変ならそうかもしれんが、何年も続けてる時点で、明らかにマーより絶対強者なんだよなぁ…
単年で表すならそのくらい飛躍して当然なのかもしれんで
それだけ盗塁できる足があるんだからと趣味の陸上出てみたら100m走日本代表
だがさすがに100m走では世界の壁は厚い
こんな感じ？
毎年打率四割、５０本塁田、１８０打点
２０勝 防御率０．４７ ２５０奪三振
こんな感じじゃね
逆やでナベがなぜか竜王戦だけ異常に強い
全盛期はステボンズ兼全盛期ペドロマルティネスくらいのもんやろ
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
ワロタ
そのコピペの説得力抜群だけど
冷静に考えたら羽生さん将棋関係だと何しだすか分からん所あるから
深浦のほうが逆に安心できるんじゃないか
羽生は自分ちで羽生と毎日戦って鍛えてるやろ
このコピペ好きw
将棋は挑戦者決定トーナメント出られるレベルで一流、タイトル1度でも取れば超一流って世界だからな
それを毎年複数タイトル持って25年とかおかしなことやっとる
3冠取った渡辺だって化物扱いなのに衰えても3冠とかどうなってんねん
ワイはコーヤン、村中、斎藤慎太郎が好き
羽生こそが将棋星人やぞって言われても信じるわ
たとえば将棋だと、過去のすべての棋譜を研究していまがあるんだから。
だから、将来、羽生さんより強い棋士は必ず出てくる。
違うというなら、それは将棋の進歩を否定することになる。
羽生の調子悪かったり、他の選手が調子良かったらタイトル逃す感じ
文化文明が一旦途絶えることなどいくらでもある
日本に生まれてるからどうも歴史が連綿と続いてると勘違いしやすいんだろうな
日本にも途絶えた技はいくらでもあるぞ。将棋はそれでいいかもしれんが全部ひっくるめるのはただの無知
将棋界の進歩と羽生レベルの天才が出てくる事は別の問題やろ
通算100期と同時にとるつもりやであの棋畜
いうて4回に一回は負けるわけやし
全盛期イチマツを足して2で割らないくらいの傑出度ちゃうかな
んで最近ようやくOPS1.000切るシーズンが出てきて衰えたとか言われてる感じ
何がすごいって両方羽生じゃない方の羽生ってネタにできないレベルの人であることよな
王や長嶋 イチローや金田が無能に見えるレベルの選手
1(三) 藤井猛 竜王3期
2(一) 丸山忠久 名人2期、棋王1期、NHK杯1回
3(遊) 佐藤康光 名人2期、竜王1期、棋王1期、棋聖6期、王将2期、NHK杯2回 永世棋聖
4(投) 羽生善治 通算タイトル94期、永世6冠、名誉NHK杯選手権者、竜王6期
5(捕) 森内俊之 名人8期、竜王2期、棋王1期、王将1期、NHK杯3回 18世永世名人
6(中) 屋敷伸之 棋聖3期、史上最年少（18歳）でタイトル獲得
7(二) 郷田真隆 王位1期、棋聖2期、棋王1期、王将1期、NHK杯1回
8(左) 先崎学 NHK杯1回
9(右) 深浦康市 王位3期
これで村山聖が控えにいる大正義打線だぞ
それを20年間続けてきたって言えばどんだけ化け物かわかるだろ
時々ダルマークラスの選手に最多勝や最優秀防御率のタイトルを奪われることがあっても、沢村賞は毎年この投手って感じ
それより史上最強投手と呼んで素人からも玄人からもプロからも異論が出ない現役選手って方がシンプルで分かりやすいかもしれん
「世の中には強い人がいるんだなぁ、プロになったらもっと強い人がいるんだろうなぁ」
と思ってたらその相手が羽生だったらしい
小学生の時に最強の相手に出会ってしまった森内君ェ・・・
生けるレジェンドだよ、ほんと
プロ野球で言えば20年連続三冠王に加えて八百長持ちかけられたのを晒して業界改善するレベル
個人競技は勝敗が実力みたいなもんだからスタッツにあまり意味がない。
最強は羽生で間違いないが大山は政治力も含めて本当に凄い。
国内で圧倒的を複数年って意味じゃ王と同等でそれ以上はないよ
未達成の成績並べてる奴は、イチローの凄さは将棋で勝率9割越えとか
タイトル獲得120回とかほざくのと一緒
んで、数年に一度レジェンド選手のシーズン最高記録をやる
殆どのタイトル独占状態やろ
最優秀棋士賞２０回タイトル通算９４期
３年に２回の割合で澤村賞とって毎年安定して投手二冠くらいの成績
例える意味が分からんと言いつつ例えてるぞ
年間タイトルの半数以上を取り続けている棋畜を打撃タイトル一部のみの人と比べる意味が分からん
まあその直後に二冠に戻ったんだが、二冠や三冠では衰えたと言われる
羽生の凄いところは周りのレベルを常に引き上げ、そして自分の向上に使うってところ、飽くなき向上心がある
野球と比べるのはどうかと思うが王さんと似てるかもしれないね
羽生は異論無く史上最強なんだなら傑出度合いが違うと思うが
だから無意味だって言ってるんだろ
業界の違う実在人物なんだから、条件の近い実在人物で比較するしかないわけ
そんなこと言ったらタイトル名違うだけで同じ将棋の羽生と
打撃技術だけじゃなく、守備走塁も海外含めて一流だった人って表現にすれば羽生は劣ってみえちゃうよ
しかも大山先生は現役A級のまま亡くなった
米長 中原はできなかった
谷川はAに戻れるか
羽生の今後も楽しみ
４冠でも不調と言われる人
王がNPB最強打者に異論なんて羽生並に出ないと思うけど
条件も何も比較しようが無いといいつつ比較してんなよボケ
自分で無意味といいつつ実在人物と比較しているから突っ込んだんだよ
＞守備走塁も海外含めて一流だった人って表現にすれば羽生は劣ってみえちゃうよ
難癖乙
一流とダントツのトップは全く違うものだぞ
全盛期なら５分にもっていけるのではと信じるよ
まあ歴代記録の半分ぐらいが羽生と大山先生で１位と２位を独占してるイメージ
実在人物と実在しない記録を比較するのが無意味って言ってるのよ
どのあたりが難癖か具体的に説明できるかな？
※99
将棋、安打はダントツ、羽生はチェス、イチローは守備走塁
近い部分はあるでしょ
争う相手の名前が全然変わってくる場面でもトップクラス
将棋だけならタイトル違っても競争相手はだいたい同じだからね
どんなジャンルでもフィクションは誇張されて凄まじい強さなもんだけど、現実にそのレベル。
大体その時代の「新たな定石を作り出す」レベルだしなぁ…
羽生は棋士であってチェスは趣味なんだよ
頭おかし杉内
その無意味なことやってるのがお前だって指摘してんだよ
王が～とか、
＞」どのあたりが難癖か具体的に説明できるかな？
わざわざ指摘させるあたりどうしようもないな
＞打撃技術だけじゃなく、守備走塁も海外含めて一流だった人って表現にすれば羽生は劣ってみえちゃうよ
将棋という競技の時点で、攻守共に相手を上回って勝ちな訳で、君の言う無意味なことを上乗せするあたりが
難癖でしょ
しかも同じ面子って元から将棋に興味も無いでしょ
プロアマ混在戦含め条件違うタイトルもあるんですけどね
実力にアマかプロかは関係ないと思うけど
すでに通算で4000安打 700本塁打
これに加えて今も毎年.350 40本塁打くらいコンスタントに続けてる
たまーに.300 25本塁打みたいなシーズンがあるくらいで
王は実在人物ですが
競技の比較は無意味って言ってるのよ
将棋で攻防上回ることが野球の打撃より難しいと証明することが出来ない
タイトル7冠や通算94って言う以上最終的に争うメンツに相違はないよね
勝率も話題にのぼるけど全部のタイトル戦合わせてるよね
一度冷静になろう
羽生の話でチェスを持ち出すなら、比べるべきはイチローの他のスポーツの実力だよ
将棋とチェスの差異と打撃と守備走塁の差異で後者の方が
違いが大きいと証明できるかな？
揚げ足を取るようで悪いが定石ではなく定跡
あと羽生は序盤に新手を指さないので定跡をつくることはほぼない
ただ羽生が選択した定跡はプロ間で流行する傾向が強い
それ出来る？
関わりたくない移っちゃう
で、どれか一つが異常に高成績みたいな
とにかく羽生はあり得ない存在ってのは間違いない
そもそも競技が違うんだが、、、、、
差異の違いを証明できないよ
話が通じない人だって良く分かった
実在人物と実在しない記録を比較するのが無意味
→>>86王が
言ってるそばから比較しているのを突っ込んでいるんですけどね
＞最終的に争うメンツに相違はないよね
>.108でも書きましたが、選抜の面子も違えば選抜方法が違うタイトルも混じっております
知らないなら余計なことは言わないほうが良いのでは
マジレスしてるのがいるのね。めんどくさい子ですなぁ・・・
例えなんてニュアンスが伝わればいいんだよ
たかが例え話につっこんでたら例えなんて言えなくなる
.350 40 120 をずっとやってて不調なシーズンでも .320 30 90 くらいはやってる感じじゃないの。
実在人物の王と実在人物の羽生を比較してるのよ
無意味って言ってるのは、実在しない成績や人物((.400・65・200で沢村賞)と
実在人物(羽生) みたいな事
もう理解してくり＾
後半も、最終的にって言ってるでしょ
選抜方法の話はしてないのよ
4割打ったイチロー
バカと関わるとバカが移るから
そっとしておいてあげて
羽生なんて毎年対局数トップだし、自分で研究する暇ないくらいハードな日程って聞いたことあるけどな
少なくとも対局中に試し打ちしてくるのは事実だしw
現実ではキモオタみたいな見た目で早口で水差し野郎なんやろなぁ‥
現実的には無理なことをやってるのが羽生なのよ
だから、将棋界ではレジェンドオブレジェンド扱いされる訳で
打者に例えるなら頭角を現して25年の間の平均成績が2位と大差をつけた二〜三冠王+盗塁王+GG
こんな感じや
20年以上 .330 30本 30盗塁を割ってない
趣味でやってる投手で二ケタ勝利 防御率2.50
通算本塁打720本 安打3500本 22年連続GG 年間MVP23回 最多勝3回 その他多数
後10年は余裕で現役
妻はアイドル
こういう奴とは関わりたくないのう
せめて松井じゃないんか
言い合いでは負けましたって証明してるようなもん
口喧嘩で好き放題いうけど分が悪くなると無視する女みたい
将棋好きなら素直に負けましたくらい言って去れよ
※141
お互いさまやで
改まって言う事でもない
松井は継続年数で王に明らかに劣る
メジャー加味すると国内のみの羽生とは比較もし辛くなるし
言い負かす事が不可能な人種も居るんだよ
言い負かされた事に気づかないで、いつまでも騒いでる輩な
馬鹿は論破できないってやつだな
議論になるわけがない
※137
いやそれを加味した上でもやっぱりおかしいと思うわ。
確かに羽生は現実的に無理なおかしなことやってるけど、既出の6割打者かつ60勝とかは例え出来る力量はあっても物理的に無理じゃん。
将棋において事前に費やす研究や対策の時間
それに伴って酷使される頭脳
頭脳の疲労度は肉体の疲労度より軽いと思ってる人には永遠に理解出来ないかもしれないが、肉体の中で一番エネルギーを喰ってるのは脳なんだけどねぇ
薄っぺらい発言に噛みつきたくなるのかもしれん
将棋好きも普段は考えなしの発言を多発するって
印象改めれば羽生は野球なら二刀流を20年！
みたいなのも微笑ましくみれるのかも
達成するのは、ほぼ不可能だけど6割打者で６０勝も物理的にはできるちゃできるんじゃない
異様な強さを持つ羽生を抑えながら永世棋聖、竜王3期、名人2期とかとってる奴らがいる世代が弱いとは思わん
片方なら出来るけど、6割打者と60勝投手（先発）の両立は物理的に無理やろ。
すこしでも舐めた態度とると激怒して大暴れしてトラウマレベルの負け方させたり苦戦すればするほど必殺ゲージがバンバン溜まり終盤逆転したりする
おそらく羽生が2人いたらお互いが相手に強化呪文使いあって他の棋士はタイトル戦にでられなくなるよ
135やが6割で60勝は共感できんわw
７冠をずっと維持するくらい「底無し」の強さじゃないと、こんなの共感されん
すまん物理的とあったから一応できることはできるんじゃないかと思ってしまってね
確かに無理だわな
目玉飛び出るくらいって言われて物理的に目は飛び出ないって日常的に返してるんだろうか
羽生「あ、私将棋星人代表で出るので」
別のだれかが7冠達成の方が信じにくいとは思う
伝説まで行きそう。なんかこの二人名前だけじゃ無くて縁があるな！
羽生名人が初めてタイトルを獲得したのが19才。羽生選手がオリンピックで金メダルを初めて取ったのも19才。
そして現在 羽生（はにゅう）選手は別次元の史上最高点をマークして優勝。
将棋とフィギュアスケートまったくジャンルが違うけど羽生（はにゅう）選手は伝説に成りそうな勢いを感じる。
足りないのはその期間だけやね！将棋と違い選手寿命が短いから、後5年位 圧倒的トップで居られたら
もう 伝説中の伝説やろ？ 歴史に残ると思うわ！！
林葉に突撃したのがアカン
それまでは米長と違ってクリーンなイメージだったのが更にスキャンダラスな感じを出してしまった
ネットの議論はスルーが全て
通算六割以上だと三割、これでも充分優秀。
六割五分で三割五分、これで天才。
羽生4冠は現時点で勝率七割二分だから、打率換算で言ったら四割二分。しかも、通算で1800局の対戦でこれ。
もう天才どころの話じゃない。
全盛期は三冠王を逃すと騒がれるレベル。
これくらいちゃうか？
投手と野手の二刀流で無双レベルはさすがに言い過ぎやと思うなあ。
打者と投手で争うタイトルも違うんやし…
投手やらせても実は凄いくらいでええんちゃう？
書き込んだ後に気づいたけどこれええな。
羽生の凄さよくわかったわ。
生涯打率が.420って異次元すぎる。
それで年間7割近い勝率を残してる
球団で勝率7割っていうと100勝ペース
今年の鷹で.647で90勝の貯金41
引き分けなしの仮定なら羽生は毎年100勝43敗貯金57ってレベル
V9巨人時代以上の包囲網組まれた状態でこれだからな
2000年 横浜69勝－羽生68勝
2001年 横浜69勝－羽生46勝
2002年 横浜49勝－羽生50勝
2003年 横浜45勝－羽生33勝
2004年 横浜59勝－羽生60勝
2005年 横浜69勝－羽生40勝
2006年 横浜58勝－羽生34勝
2007年 横浜71勝－羽生44勝
2008年 横浜48勝－羽生44勝
2009年 横浜51勝－羽生30勝
2010年 横浜48勝－羽生43勝
2011年 横浜47勝－羽生44勝
野球界にイチロー以上はいるけど将棋界には羽生以上はいない。
横浜１敗しかしてないやん！
セリーグなら酷使＆酷使＆酷使で不可能ではないんだよなあ
本筋に戻せば異次元、規格外、常識ではかれるレベルの人物ではないってことだわ
勿論今が全盛期じゃないってのはあるにしても、あまりにも非現実的な数字は個人的にはピンとこないな。
一年間4割55本みたいな成績を残した(七冠達成)くらいじゃないかな。
ただし、相手ピッチャーがダルマーみたいな化物ばかりでそれをやったというのが凄い訳だけど…
.450 75本 210打点 110盗塁 ベストナイン GG
30勝1敗30ホールド50セーブ 1.08 最多勝 沢村賞 最多奪三振 最優秀防御率 最優秀中継ぎ
衰えた今で
.415 60本 194打点 90盗塁 ベストナイン GG
25勝2敗 1.44 沢村賞 最多奪三振 最優秀防御率
副業のチェスをジョッキー換算で
G1を年間4勝 リーディング2位 凱旋門賞2着
こんなもんやろ
将棋の歴史を考えれば野球選手より遥かに多いはず
その話は、強いなぁプロにはもっと強い人がいるんだろうなぁと思ったらいなかった、ってオチやぞ
こういうのって、例えば今年羽生さんが23勝11敗で勝率7割に満たないっての知ってて言ってる？
いや勿論棋聖も王座も防衛してるし、化物レベルで強いけど、今年に関して言えば佐藤天彦とは五分だってこととか知ってるのかな？
(戦っている相手が違うから単純比較はできないけど、佐藤の勝率は.773)
そこまで圧倒的な数字にはならないと思うなぁ。
野手の場合は、引っ張り打ちも流打ちも得意でバントも一流レベルで守備も盗塁も得意で選球眼がよくパワーがあるしよく当てるみたいな感じだろ
そらすごい成績残しますわって感じ
7冠達成した日と五輪で金獲得した日が2月14日とか聞いたな
相撲の横綱は「横綱なら12勝くらいはして欲しいよね」とか言われるけど番付上位と当たりながら12勝って勝率.800
相撲もバカに出来んのやで
過去『20年』で述べ120人ぶんある筈のタイトルホルダー枠の『半分』を独り占め
勿論6冠王に輝いた年もあるし最低でもどれか一つは保持し続けてる
同時期にONやイチマツ、山田柳田がいる状態でコレ
ついでにいうと打率（or本塁打）以外の６つについてはタイトル獲得しすぎて名誉○○（タイトル名）王と呼ばれるようになってるレベル
相手にもっとやれただろ！？って怒ったりとか。
羽生の思う汚い手でもなりふり構わず勝ちに行けば、竜王また取れる？
ていう、幻想を抱かせるとこが凄いよ。
マジで全盛期イチマツを足して2で割らないくらいの成績を二十年続けてるってことだな
どうしてもその内の一つ(打率とか)だけは渡辺にしょっちゅう攫われてると
たとえホームラン王になったとしても2chで「羽生オワコンｗｗｗ」というスレが立つくらい
そんなん言ったら全盛期だけで例えてみてもいいわけで、それこそ野球にしたら現実的じゃない数字でしか例えられんｗ
1年くらい前はナベに1つ2つ位勝ち越してたんよ。確かにナベは唯一の羽生キラーかも知れんけどナベと羽生さんの年齢差は
14才差だぞ！ほんとならダブルスコア位離れてないといかんとちやう？羽生さんは30年近く棋士歴があるけど未だに生涯勝率は
7割2分以上だぞ！ ナベも強いけど棋士歴が15年位で6割7分まん中位だぞ！ いかに羽生さんが突出してるか分かるだろ？
今 一番 脂の乗ってる佐藤天彦は確かに強い 今27才で一番強い時期かも知れん。 それでも棋士になってから7割をほんの
少し上回る程度 天彦をダルビッシュ位と仮定して羽生さんを松井とイチローを足した選手みたいだと仮定しても羽生さん45才
天彦27才 年齢差18才差それでも前回タイトル戦は天彦を退けてるんよ。
マーのNPB通算勝率が.739、羽生の通算勝率が.721
マーはシーズン24連勝、羽生はNHK杯24連勝、順位戦21連勝
さてどう見る？
結局は勝っとるからな
7冠ってのはそういうこと
20数年一線級になって初めてマーは土俵に上がれる
野球にもシーズン記録と通算記録があるんだから、それにあわせて考えて良いんじゃない？
人外なのは充分分かってるし、こんな強い人、生きてる間にもうでてこんやろ、と思ってるけど、
「全くの不可侵」って訳でもない、ということが言いたかった(その意味で、シーズン60勝とかにはワイも反対、という話)。
打撃タイトルの半分制覇、ってのは良いと思うわ。充分頭おかしいし、100パー不可能という訳でもないから。
実在してる成績で表さなきゃいけないって主張してる輩には全く賛同できないけど、飛躍しすぎ、ってところだけは同意する。
羽生が二刀流で無双(6割60勝とか)だったら、渡辺や佐藤の成績はどうなるの？現実的な数字で考える？それだと差つけすぎじゃない？とか思っちゃう。
後、羽生の総合的な強さを単年で表さなきゃ、ってこだわってる人がいるみたいだけど、普通に通算成績とかでも良いのに、と思う。
無双の時期もあるわけで
同列には語れんと思う。ピッチャーは劣化が早いし全盛期が短いから10年 1流で居られたら
十分レジェンドだろ？ 昔の人は別にして野球でコンスタントに20年近く高いレベル結果を出して来たのは
現代野球ではやっぱイチローくらいだろ？
30年にわたって力を誇示し続けてる。
野球の投手なら、すべての沢村賞投手の長所を兼ね備え、かつ15年連続圧倒的な活躍をしている、
そういう選手を探せばいいと思う。
本スレ16は勘違いしとるんやろ
それか７冠全部防衛してないと認められんのかもな
将棋界は年度で1年やし、96年度は７冠全て独占してNHKも獲ってる
最優秀防御率
最多セーブ
奪三振王
最優秀中継ぎ投手
最優秀勝率
ベストナイン
の７つの賞があったとして、全盛期は全部とっちゃったし、
今も、これが序列なら最優秀防御率・最多セーブ・奪三振王・ベストナインの四冠。
タイトル取り過ぎて、最多勝以外のタイトルは「永世○○」の称号貰ってるレベル。
全てを手に入れた感じ。
それと将棋で世界云々はナンセンス
将棋で歴代最強って質問だとにわかから玄人、年齢に限らず羽生に集中するくらいすごい
正直野球なら打者だと毎回ずっとエースなんてことはないし投手にしたってずっと４番打者相手なんてありえない
将棋の場合だと勝てば勝つほど強いのにあたってくるからなあ、それこそ７冠の時なんか全員タイトル挑戦者だ
そんな中でも傑出度が桁違いだからすごいんだけどな
投手なら常にエース投手相手に18勝6敗200回200奪三振を25年
ハブももっている
なお今が全盛期の模様
スケートに羽生善治なんていねえよ
頭使え糞ガキが。
国語や数学が得意とか、暗記モノや計算が得意って感じ
羽生は全てが歴史に残るレベル
相手の得意戦法に付き合うで〜
そこからボコボコにする畜生
ただ羽生がいながら永世称号を取った佐藤、森内、渡辺も相当なもの特に羽生に勝ち越している渡辺が今後どういう評価を得るかはわからん
あと江戸時代の大橋宗与、天野宗歩がどういう評価なのか気になる
おそらく百人将棋ファンがいたら9０人が羽生が最強といい残り1０人のうち5人くらいが大山といい
へそ曲がりが上記の５人もしくは中原、升田を挙げるのではないか
囲碁の世界だと、江戸時代の棋士を評価する人は結構いる
古い棋譜(対戦記録)見て「300年前の打ち方とは思えない、現代に蘇ったら…」ってね
ヒカルの碁で有名になった、本因坊秀策が史上最強という人も珍しくは無い
将棋界は…羽生
文句無し、蘇り妄想も許さない棋畜
戦績も申し分ないんだけど、全ての戦法で、序盤から終盤までトップレベル
新しい指し方で勝つし、相手の得意戦法に付き合っても勝つし、
解説者(タイトルホルダー)が「ファッ⁉︎」ってガチな声上げる、難しい最適解を秒読みで出すし…
江戸時代の将棋棋士はあまり評価されてない
名人位が実力制じゃなくて世襲制だったし、棋譜自体の評価も高くない
将棋界では、主要7タイトルのうち1つでも取れば超一流、タイトル争いに加わるだけでも一流扱い
首位打者、本塁打王や打点王取れば超一流
各部門の2位や3位でも一流選手という感覚は分かるだろ？
複数冠取れば歴史に残るよな？
タイトルが7個あれば、この20年でのべ140個
72個が羽生で、7個独占した年もある
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