0901nemoto-004

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490460988/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 01:56:28.49 ID:NqizwWdA0
松沼博 あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ78年ドラフト外で獲得
松沼雅 あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ78年ドラフト外で獲得
秋山  あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ80年ドラフト外で獲得
石毛  プリンスホテルに退避→80年ドラフト1位で獲得
伊東  所沢高校に転校させ球団職員として採用→81年ドラフト1位で獲得
工藤  就職の噂を流し81年ドラフト6位で獲得、就職予定だった熊谷組には謎の工事大量発注
川村一 プリンスホテルに退避→83年ドラフト4位で獲得
高山郁 プリンスホテルに退避→84年ドラフト3位で獲得
鈴木健 進学の噂を流し87年ドラフト1位で獲得


おかしなことやっとる

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 01:59:40.52 ID:/gnVC7PEa
寝業師(意味深)

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 01:58:45.30 ID:NqizwWdA0
ちなみにプロ志望届という制度ができたのも進学・就職を表明させつつ囲い込みして電撃入団、という手段が多用されたからなので、
志望届出したんだからどの球団でも入れってのは要求が過大すぎる

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:01:35.02 ID:el9+rmDZ0
秋山にドラフト外なのにすげーって言ってるやつたまにおるよな

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:03:28.37 ID:NqizwWdA0
>>7
ドラフト外から躍進した名選手、として言及される選手の多くがそういうなんちゃってドラフト外やからな
松沼兄弟は1位指名と同条件だったことを明かしてるし秋山もそうだろう

あまり言及されないところでは石井琢朗とかも進学表明→一転ドラフト外入団というお察し案件

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:11:07.16 ID:5MrTXX5U0
>>13
忠徳のは経緯を聞くとそこまでお察しでもないような所もあるなあ
表に出ているのが全部真実かは分からんが
ドラフト一応考えていた他球団も下位評価に過ぎない、そこも結局かけずにドラフト外でどうだという話のようで

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:01:36.80 ID:NqizwWdA0
「昔のプロ野球は平和だったが逆指名導入でおかしくなり、最近やっと改善された」という歴史認識はとんでもない間違いだということ

逆指名・自由獲得枠も裏金連発で酷かったが大卒社会人かつ1~2位限定だった
少なくとも上位枠を消費してる分だけ遥かにマシ

いい制度じゃないけど過渡的な制度ではあった

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:02:38.01 ID:LKET9fR8K
実力ある選手が行きたい球団に行けない方が歪だと思うけどな
ブラックすぎる

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:02:46.68 ID:N3LARBYVp
西武って結局裏金囲い込み発覚して囲い込み選手どんどんおらんなって弱小化したよな
今やBクラス常連まで落ちてもうたし
なんか西武ドームの優勝モチーフ見ると裏金自慢してるようで悲しくなる

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:03:26.36 ID:QTK0DfMC0
結構な数の地雷がある中での目付は凄いと思うで

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:03:14.83 ID:9yJuCxyR0
根本自体は別に選手を見る目があったわけじゃないんやろ
スカウトが見つけてきただけで

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:03:56.11 ID:sVfC6Q3L0
秋山は本気で大学進学しようとしたけど九州共立の練習見てやめたんやっけ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:05:57.76 ID:Ovl17O7jp
>>14
ちゃうでそれは表向き
本当は秋山はドラフト注目やったけど大学進学って名目でドラフト避けた
なんでそんな事したかは書かんでも分かるやろ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:04:13.50 ID:xXm4GYkX0
世の中は金やな
銀と金の誠京グループは堤がモデルらしい

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:10:19.96 ID:+o/KMHPF0
>>15
作中で畜生通り越して物の怪扱いされてる蔵前ですら、堤に比べれば天使のような男という現実

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:05:15.78 ID:3Q21W8KO0
昔はどの球団も契約金とは別に多額の金が動いてたからな

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:05:19.02 ID:NqizwWdA0
別に西武だけが悪いわけじゃないけどまあ当時はそういうおかしな時代だったんや
なお西武に遅れるなといって囲い込みを行った阪神はあまり実績を挙げられなかった模様

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:07:50.61 ID:SBl9OWUb0
じゃあ森って大したことないんだな
ベイスであのざまだし

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:53:19.76 ID:Yugyl0yF0
>>22
日本シリーズの名勝負見とらんのか
名監督やろ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:08:45.94 ID:yG8gbIBC0
プリンスホテルとかいう育成機関

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:08:53.21 ID:ZOBZ7v650
根本が立て直したホークスがいまだにパの大正義いう事実

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:09:48.01 ID:ewgJDtJuK
囲い込みはあれだけど
まあそれなりによく育てたわ

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:10:08.36 ID:804sE2MK0
当時の西武の囲い込みで大失敗した選手っている?
やり方はむちゃくちゃだけどここまで一流選手ばかり育ってると
それはそれで恐ろしいと思うわ
どんだけスカウトの目利きが鋭いんだよ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:14:12.89 ID:hSiP28q80
>>26
小島弘務

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:15:27.97 ID:EnAnhb2rp
>>26
そんなのいっぱいおるわ
プリンスで名前も知られないまま埋もれていった奴なんか糞ほどおる
結局上はええのつまんでただけやし

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:12:08.31 ID:kcA4vzg+0
逆指名制度復活はよ

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:11:07.16 ID:NqizwWdA0
逆指名導入とFA導入をとんでもない金満球団優遇策だと思ってる人も少なくないだろうけど、この2つがほぼ同時に導入されたのもちゃんと訳があるんや
簡単にいえば時代が下るほど選手の球団選択の自由(というか球団による囲い込み)は制限されていき、代わりにFA権が強化されている、といった感じ
これ以上球団選択の自由を減らすとさらにFAを強化しないとならないとよくいわれるのはそのため

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:11:50.68 ID:Kpuvp8gA0
ダイハード打線の礎を築いたのも根本なんだよなぁ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:13:38.99 ID:NqizwWdA0
ナベツネも「巨人が金満というのは間違い、ほしい選手は西武やダイエーに取られてばかりだった」とか言ってたな
根本も巨人の金満イメージを利用して陰に隠れたからこそ好き勝手できたみたいやけど

堤については清原に限度額無制限のカードを渡して金銭感覚をおかしくさせたりといった逸話があったりするな

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:14:06.01 ID:PQ6f3mEJp
囲い込みとか裏金とか一切無しで、純粋に球団の育成だけで超一流になった選手っておる?
イチローとか山田哲人ぐらいか?

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:15:46.54 ID:lde4+b5da
>>38
二人とも高校時代超有名やったやろ

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:22:21.59 ID:ssI9Th200
>>45
イチローは甲子園で活躍できてないから難しい
愛知県内では無双してたけど

オリックスがドラ4で指名したことも正直すごいと思う

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:15:23.15 ID:NqizwWdA0
謎の権力者ぶりで有名な井口が入団したときのダイエーのドラフト(逆指名時代)

1位 井口
2位 松中
3位 柴原

こっちもなかなか頭おかしい

44: 風吹けば名無し 2017/03/26(日) 02:15:41.18 ID:StxDbEz30
■■ 松坂も当ててる引きも強い

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:15:53.18 ID:hSiP28q80
森山良二とか別に当たりじゃないのもたまにおるやろ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:16:49.85 ID:72oiqBwc0
松沼なんかは契約金は選手が決めていいまでいってとった

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:18:20.95 ID:hSiP28q80
そういう意味では新井さんみたいなのすごいよな
大卒で下位で2000本

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:35:06.22 ID:I2CjKDZJ0
>>51
しかもコネ入団だし

55: 風吹けば名無し 2017/03/26(日) 02:19:03.52 ID:StxDbEz30
江川獲得失敗が 火がついたらしいな

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:19:13.99 ID:Rm9fUzUx0
大野豊とかはガチのテスト入団ちゃうの?

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:23:10.71 ID:VOqHz5dZa
>>57
軟式社会人やっけ

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:19:23.14 ID:R1QM7kwwa
西武ファンとソフトバンクファンが昔のドラフトで当たりだらけwwwwwwって言ってるの見ると滑稽

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:20:46.78 ID:oYik6Cqwp
西武決まる前から岸の実家がリフォーム入ったり親が車買い換えた話は凄いと思った

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:21:46.75 ID:NqizwWdA0
囲い込みを駆使していい思いした上に囲い込みだということさえ知られていない選手がいっぱいいる一方、
囲い込みきれてさえいないのに叩かれる選手がいるの見るとかわいそうやなあとは思う
井口とか中日とダイエーにギリギリまで裏金を競わせ両方から金せしめてダイエー入りやからな

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:22:36.43 ID:hSiP28q80
西武の凋落は裏金問題から非公式の入団テストできなくなったせいとか言われとるね

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:23:20.78 ID:S8/iBOQOd
>>65
どう見ても流出過多が原因だと思うんですが

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:26:33.81 ID:YNC/GsxH0
>>68
流出は90年代からずっとやし
ここ最近の低迷は裏金発覚後の07以降の高卒がロクに育ってないからや
武隈浅村森ぐらいしか高卒おらんし
まあ最近の第一工大やら富士大やらからの乱獲も他からは来てれんとかそのへんなんやろなあ

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:25:20.74 ID:FlDzcI8vp
>>65
実際裏金発覚して謝罪会見開いた翌年優勝してから一回も優勝出来てないしな
裏金選手のストック切れたんやろな

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:23:32.16 ID:kr+ZJc9A0
この歴史をしってたらいまの雑魚猫なのはこの時代のつけと思えるからまあ我慢せないかんとなる

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:25:50.45 ID:ekhJnyvqK
昔って拒否する選手が多かったから噂流すと結構簡単に指名を見送ってたんやろうな

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:26:20.10 ID:Esc0Ytvfd
巨人も多額の裏金を使ってまで手に入れた選手はどれも元は取れるくらい活躍してる辺りスカウティングはやっぱり問題ないよな、野間口のことは無視するとして

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:27:27.90 ID:81uLi0Gip
松沼兄弟は弟を巨人と取り合いして兄やんもセットで取るって事で西武が獲得決まったんやったか

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:31:44.83 ID:6E2HeFug0
>>84
そんなこと本人達が言ってたな

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:29:01.43 ID:hSiP28q80
中日スカウトはイチローみてたんか?
千賀みたいにスルーして怒られたんやろか

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:30:13.52 ID:NqizwWdA0
>>87
イチローを逃して発狂して地元選手を乱獲するようになったといわれてる
昔は成功率低かったが今は多少マシになった
なお千賀は見逃した模様

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:29:58.15 ID:62Y/4VCAd
あと潮崎、鈴木哲、渡辺智男、石井丈も追加しろよ

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:34:27.46 ID:WVpx7Fm70
目をつけたやつ大体当たっててすごいっていうが

いまだって重複とかくじなしでいいなら
その年のナンバーワンだけ狙っていいて言うなら大体当たるやろ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:36:12.57 ID:NqizwWdA0
>>111
そういうことやな
他球団に獲られる可能性も想定すると単純にいい選手から順にってわけにもいかなくなる

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:34:50.66 ID:62Y/4VCAd
のち中日がドラ1で拾った小島弘務ってのを裏技で獲ろうとしてペナルティ食らってから囲いこみ方針をやめてしまった

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:37:19.91 ID:FT24H9bGp
プリンスホテル囲い込みも最終的には大沼やぞ

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:37:38.35 ID:kr+ZJc9A0
>>131
そりゃプリンスホテルなくなるわ

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:37:39.84 ID:IfegBaVg0
堤ってめっちゃ清原好きだったらしいけど
何でなんやろうな
清原に対しては親のように優しかったらしい

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:38:28.67 ID:hSiP28q80
>>133
血液型がB型だったから
A型は虐げてたらしいな

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:45:56.09 ID:S8/iBOQOd
>>136
全盛期堤さん
「B型だけ厚遇にする。A型はどんなに仕事をしても冷遇する」
「A型は安く使うだけ使って捨てればいい。日本社会はB型が優遇されるべきだ。」

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:42:31.52 ID:kr+ZJc9A0
堤「やりたければどうぞ」

これをマスコミがいる中当人に向かって言い放つという独裁

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:44:32.87 ID:NqizwWdA0
上位指名の地雷とか下位使命の掘り出し物とかは何かと話題になるが統計的に見れば明らかにドラフト上位のほうが活躍する傾向を示す
特に引退時の平均年齢を見れば明らか
そら囲い込みできればいい選手ロックオンしやすいわな
まあ昔は情報網が今ほど発達してなかったからその点では逆転の余地もあったが

204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:50:40.44 ID:ZfUDHNU50
他球団やけど大豊とか中込かて無茶苦茶露骨な囲い込みだったやん
プリンスはまだ他球団指名されてその球団行った選手おるし

214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:51:51.60 ID:kr+ZJc9A0
>>204
球団職員にしてドラ2の大豊(ドラ1は確か今中)
ドラ1でいくところがあったら面白かったかもしれん

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:52:35.44 ID:hSiP28q80
>>214
球団職員で囲ったから手出すなよという暗黙の了解やな

258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:59:15.63 ID:62Y/4VCAd
>>204
西武がやってたのを他も真似しだしたからドラフト外制度がなくなった
その後しばらくして育成選手制度というのに姿が変わって出てきたが

215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:52:15.55 ID:J6oMCQmm0
清原は入団直後に堤からカード渡されて実質金使い放題だったらしいね
チーム内でも文字通りの特別扱いだったらしい
清原をチームの顔にするために秋山、ナベQの年俸を1億未満に抑えたりとかw

で、その堤が次に特別扱いしたのが松坂大輔

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:55:40.72 ID:R6UTU3Bx0
>>215
花粉症の松坂の為に寮周辺の杉の木100本くらい伐採したとかあったな

276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:01:31.19 ID:WobIE7ws0
>>215
五輪メダリストが身代わり出頭だからな

284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:02:53.34 ID:Dh7fQJrfp
>>276
そもそも五輪メダリストを世話役につけてた事が異常

235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:55:39.79 ID:8tw+oMHJr
根本が持ち上げられてた風潮ははっきり言って気持ち悪かった

249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 02:57:41.69 ID:s/zSbFsL0
西武の育成力すげえな~と昔は思っていた

265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:00:05.12 ID:NqizwWdA0
>>249
まあファンが誤認するのも無理はない
こういう無法地帯に一定の歯止めがかかった逆指名時代でさえとんでもない囲い込みが多かったのはよく知られてるが、
ダイエーが井口松中柴原を囲い込んで一気に獲ったときなんて野球の記者ですら「これからは上位を野手で固める時代」とか言う始末だったし

325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:07:26.35 ID:WobIE7ws0
西武初優勝の時って堤は大好きなアイスホッケー観戦中だったから
TVで優勝の瞬間だけチラッと見たんだよな

367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:12:55.63 ID:OkbOwCb20
根本って巨人が巨悪という前提で巨人に好き放題させないから持ち上げられてただけやな

383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:15:08.23 ID:hSiP28q80
>>367
マスコミにも影響ある堤の西武、そしてパリーグじゃなかったら袋叩きやったろな

394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:16:23.24 ID:NqizwWdA0
>>367
まあそういうことやね
目立たないけどやってることはもっとすごいからアンチ巨人というだけで持ち上げるのはおすすめできない存在

352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:11:10.65 ID:K4jym8AY0
堤のぐう畜いっぱい書いてあるやが日本一逃してやりたきゃやれよって森に言い放った時の堤と監理ポスト入りしてマスコミにヘコヘコ言い訳しとった
しょぼくれた爺さんが同一人物に見えんわ
マジ勝者必衰の理をあらわすやな
西部ドーム周辺も兵どもの夢の跡って感じ

375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/26(日) 03:14:10.66 ID:J6oMCQmm0
>>352
まあ人間なんてみんな大差ない弱い生き物なのかもね