日ハム本拠地移転、札幌市民は反対44% 「札幌ドームの経営悪化が心配」 北海道日本ハムの本拠地移転への賛否
賛成は29% 「ファンサービス向上が期待できる」
北海道新聞社が7~9日に札幌市民に行った世論調査で、プロ野球北海道日本ハムがボールパーク構想で札幌ドーム(札幌市豊平区)
から本拠地を移すことに「反対」「どちらかと言えば反対」と答えた人は計44%に上った。「賛成」「どちらかと言えば賛成」は計29%だった。
仮に移転する場合の望ましい候補地を全ての人に聞くと「旧道立産業共進会場(ケーズデンキ月寒ドーム)と学校法人八紘学園の所有地」(豊平区)が4割を超えた。
本拠地を移すことに「どちらかと言えば反対」が最も多く28%、「反対」と「賛成」がいずれも16%、「どちらかと言えば賛成」が13%、「どちらとも言えない」が26%だった。
反対した人(計44%)に理由を一つ選んでもらうと「札幌ドームの経営悪化につながる懸念がある」が49%を占め、
「交通アクセスが悪くなる可能性がある」が22%、「札幌ドームに愛着がある」が13%などと続いた。
移転に賛成した人(計29%)の理由では「日本ハム主導の球場運営となり、ファンサービス向上が期待できる」が39%とトップ。
次いで「新たな投資が生まれ、経済活性化につながる」が26%、「商業施設の整備などで野球観戦以外の楽しみが増える」が22%などだった。
北広島市への移転支持は12%
全員に望ましい本拠地の移転先を尋ねたところ、最も多かったのは月寒ドーム跡地などの43%で、北大構内(北区)が21%だった。
調査は札幌市民に限ったが、きたひろしま総合運動公園予定地(北広島市)が12%あった。「いずれでもよい」は16%だった。
構内(北区)が21%だった。調査は札幌市民に限ったが、きたひろしま総合運動公園予定地(北広島市)が12%あった。「いずれでもよい」は16%だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170412-00010000-doshin-hok
賛成は29% 「ファンサービス向上が期待できる」
北海道新聞社が7~9日に札幌市民に行った世論調査で、プロ野球北海道日本ハムがボールパーク構想で札幌ドーム(札幌市豊平区)
から本拠地を移すことに「反対」「どちらかと言えば反対」と答えた人は計44%に上った。「賛成」「どちらかと言えば賛成」は計29%だった。
仮に移転する場合の望ましい候補地を全ての人に聞くと「旧道立産業共進会場(ケーズデンキ月寒ドーム)と学校法人八紘学園の所有地」(豊平区)が4割を超えた。
本拠地を移すことに「どちらかと言えば反対」が最も多く28%、「反対」と「賛成」がいずれも16%、「どちらかと言えば賛成」が13%、「どちらとも言えない」が26%だった。
反対した人(計44%)に理由を一つ選んでもらうと「札幌ドームの経営悪化につながる懸念がある」が49%を占め、
「交通アクセスが悪くなる可能性がある」が22%、「札幌ドームに愛着がある」が13%などと続いた。
移転に賛成した人(計29%)の理由では「日本ハム主導の球場運営となり、ファンサービス向上が期待できる」が39%とトップ。
次いで「新たな投資が生まれ、経済活性化につながる」が26%、「商業施設の整備などで野球観戦以外の楽しみが増える」が22%などだった。
北広島市への移転支持は12%
全員に望ましい本拠地の移転先を尋ねたところ、最も多かったのは月寒ドーム跡地などの43%で、北大構内(北区)が21%だった。
調査は札幌市民に限ったが、きたひろしま総合運動公園予定地(北広島市)が12%あった。「いずれでもよい」は16%だった。
構内(北区)が21%だった。調査は札幌市民に限ったが、きたひろしま総合運動公園予定地(北広島市)が12%あった。「いずれでもよい」は16%だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170412-00010000-doshin-hok
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:30:46.66 ID:dPPCHFhQM
えぇ…
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:31:06.22 ID:kG7vSsyKd
都市部集中反対
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:32:05.89 ID:QDsERG9A0
クソペラペラの人工芝やめたって欲しい
他の候補地やったらフカフカの人工芝になるんかな?
他の候補地やったらフカフカの人工芝になるんかな?
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:32:41.31 ID:kDbe7Mf60
>>5
ハムが野球用に作るんだから最高のものになるやろ
ハムが野球用に作るんだから最高のものになるやろ
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:35:23.32 ID:crCQjHOa0
>>7
それなら選手のために移転したって欲しいわ
それなら選手のために移転したって欲しいわ
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:32:34.41 ID:XvkyWzcl0
そらそうよ
札幌市民が率先して市外に移転しろなんぞ言うはずないやろ
札幌市民が率先して市外に移転しろなんぞ言うはずないやろ
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:34:12.00 ID:m25WCy2a0
札幌ドームの経営悪化→しるか
交通アクセス→今も悪い
愛着→ない
交通アクセス→今も悪い
愛着→ない
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:36:29.53 ID:Tk0ZropK0
>>8
これ
これ
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:35:36.91 ID:PMvOY1gP0
球団にとってもドームの使用料引き下げて指定管理者取ってボールパーク化するのが一番ええんやろうけどな
なおペラペラ人工芝
なおペラペラ人工芝
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:37:17.38 ID:d4uN9awI0
>>10
日ハムの使用料引き下げたら即赤字に転落する第三セクター札幌ドームとかいうクソ会社
日ハムの使用料引き下げたら即赤字に転落する第三セクター札幌ドームとかいうクソ会社
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:38:39.07 ID:LQA0e0Nya
札幌から出て行かれるのは反対やけど札ドはクソやし札幌市の足元見まくったクソみてえな態度が気に入らんかったからガッツリ鼻っ柱折った上で市内の別の場所に移転してくれや
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:39:01.72 ID:w0OCe6AFd
札幌市民からしたら税収減るの嫌なのは当然やな
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:39:47.59 ID:pGHv/DLOp
むしろ56%は移転してもいいんじゃないと思ってるという
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:42:14.29 ID:w7/NCoC3M
>>16
そう考えると札ドヤバイな
そう考えると札ドヤバイな
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:40:24.34 ID:c5DdjZgTd
札幌市のクソぶり見たら北広島市での成功を祈らずにはいられない
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:40:30.99 ID:Qlsr9vgxa
北海道全体考えると北広島
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:41:15.01 ID:w7/NCoC3M
そら市民が市外移転望むわけないやん、遠くなるし
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 10:40:37.89 ID:/Q2naKoY0
そら札幌市民に聞いたらそうなるよ
転載元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1491960586/
コメント
札幌ドームなんて滅べばいい
ファイターズにとって最良の選択をしてくれればそれでいい。
ペラペラ人工芝辞めてくれたら何でもええわ
ぶっちゃけ日ハムが遠くなるのは嫌でも、札ドの経営はどーでも良いってのが大半だと思ってた
経営悪化による市民税増はふるさと納税で乗り切れば良い
こんな奴隷契約する役所なんぞ切ってええわ
札幌市民にただ「ファイターズが札幌市から移転することをどう思うか」って聞けばそりゃなんも知らん市民も反対の割合は増える
でもボールパーク構想やらより良い環境を求めての移転ってことを知れば移転に賛成の割合が増える
この質問は市民に反対が多いと言わせるためだけのもの
さすがにそれはひどすぎ
コンクリートの上にニトリのラグマット(3980円くらい)敷いたところでダイビングキャッチ、くらいが妥当
とんでもない不良債権になる可能性あるんやし>札幌ドーム
ほんとは札幌市もファイターズも得をするウィンウィンの関係を目指せれば良かったんだけど
札幌市の方からそれを無下にしてきたんだからな
今更移転されたら困るなんて言われてもね
札幌から来る人が多い中うん万人がほぼ同時にに帰れるような輸送能力JRにはないぜ
古い左巻きの人達にはわからないのだろうけど。
野球ファンが札幌への反感を募らせるだけで、
日ハムとしてはますます移転しやすくなる。
球場前に請願駅作る予定定期
君や俺でも思いつくようなことを北広島市役所とハム球団とJRが考慮してないと本気で思ってるの?
試しにこの件の詳細初めから説明した上でアンケート取ってみなよ、
絶対数字変わるから。
唯一の問題点であるそれについても国とJRと地方自治体が対策を進めてる。
対して札幌の提案には未来がない。
どちらの提案が魅力的か、可能性を感じるか。
そもそも存在しちゃいかんでしょ
つか最大手企業が役所とモメてでも出て行くって相当やらかしてるだろ
ほかのドーム球場にいったことないんだけど、ドームってのはあんなもんなんだろうか?
「ファイターズが札幌ドームから移転することで税負担が増えますが」
とかいう一文が含まれてるとしか思えない。
そうじゃないとノンポリな一般市民が、札ドからファイターズが移転することで
税負担が増えるなんて回答が多数を占めるとかありえへんやろ。
誘致に合わせてインフラ事業するに決まってるやろ
JRだけじゃなくて駐車場なども整備するらしいし、そのままの環境で誘致するわけないじゃん
北広島市長「請願ふたつ申請するぞ」
JR北「待機場の設置設計中だぞ」
国交省「物流ヤバかったから直ぐ許可出すぞ」
日ハム本社「とりま80億用意したぞ」
東京ドーム、ナゴヤドームはそこまで狭くはない
ハマスタの外野は札幌ドームよりもさらに急斜面で席は狭いうえにエレベーター・エスカレーターなし
甲子園のアルプスと外野は、銭湯の椅子が敷き詰められてる程度
多分だけど移転反対の人は次の中から理由を一つ選んでくださいって選択肢にドームの経営悪化があったんだと思う
消極的というか適当に用意された選択肢から選んでる人もいるんじゃないかな
でもまあ対象を札幌市民に限定しているといい恣意的な印象は拭えませんな
北海道ってみんなこうなの?ってくらい陰気だよ
ありがとう!もっといいところもあれば、もっとひどいところもあるのなあ。
願わくばもうちょっとゆったりとしたドームになってほしい・・・
ワイはもう札幌駅の上空にドーム作るレベルのマジックないと無理やと思っとるよ
普通の球場は普通に座ればマウンドからバッターボックスあたりに視線が向くけど、札ドは特に内野だとセカンドかそのもうちょい先を向くからね。
ちゃんと野球を見るのに視線を意識的に横に向けないとだから、試合見た次の日背中痛いし、内野席だと普通に座ってたら明後日の方向向いてるから、なんか作業してたら死角からファール球飛んでくるし。それで失明した人もいるわけで。
札幌市民、しかも野球に興味が無いやつからも聞いてるんだろ
日ハムに奴隷になってもらえば税金入ってくるんだから
税金へるのに出てけとは日ハムファン以外は言わんやろ
でもその責任は札幌市民にあるんやで
民主主義ってのはそういうもんや、政治の責任は選んだ市民が責任を負うものなんやぞ
ってくらい聞くまでもない内容のアンケートやな。
ファイターズファンの多くは札幌ドームしか知らないだろうから色々文句つけてるんだろうけど、席が狭いだの急斜面だの駅から遠いだのグラウンドが遠いだのは、よその球場でもいくらでもあるよ
そのときは札幌市民限定では無かったし、大谷の二刀流についても
あったんだけど。
新聞購読減ってくぞ笑
己の理想を裏付けするために重箱の隅を楊枝でほじくるか
読者の気を引くために妄想を膨らませるかの差しかない
「階段の傾斜がきついと言われていますし、利用者の意見を聞くべきでは」
と言うのが精一杯でしたね
それはまた別でそのアンケート結果は「日ハム新球場と大谷二刀流は?「月寒」に「北広島」続く/二刀流賛成75%」ってタイトルで公開されてる
因みにこのアンケートだと移転賛成59%反対23%だって
この調査で道新の望む結果にならなかったら追加の市民限定調査をしたんじゃない?
球団が一番儲かるポストシーズンをやれない球場を作るメリットはない
ボールパークの青写真が公表されたらたとえ札幌市外であっても結果は変わるでしょ。たとえ札幌市外であっても。
ところで設問は公開されてるのかね?公開されていれば道新の立ち位置が判りそう。
それにしても札幌ドームの経営難を理由にするってどんな立場の人なんだろう。。市民ですら3セクだと知らない人も沢山いそうだけど。
属性も「札幌市民」に聞いたってこと以外、男女年代職業の属性がわからない
紙面だと書かれてるのかもしれないけど、その辺分かる人いる?
「都内の駅前で政党支持率を調査しました」って記事があった場合、信濃町駅で100人に聞きましたってのと新宿駅で1000人に聞きましたってのでは、結果が異なることは目に見えてるのと同じことよ
>席が狭いだの急斜面だの駅から遠いだのグラウンドが遠いだ
この点に関して言えば猫屋敷って最高の球場だわ
私たちはこんなに頑張ったけど、日本ハムが出て行っちゃったんだから仕方ないよね、
とでも言いたいんだろう。
そらそうよ
役人から面子を剥いだら死ぬからな
最寄り駅までが遠い、冷暖房逆完備(夏は暖房春秋は冷房)、ずぶ濡れになる外野席等、他のデメリットも多い模様
株式会社札幌ドームには在札マスコミや広告代理店のOB連中、つまり道新の身内が多数在籍してる
これがどういうことかわかるよな
どっちにしろやばいやつ
ワイ役人、面子って旨いのか?
折角のボールパークを特定の属性の人をバッシングする道具に汚すのはやめてほC
公務員がミソク.ソに言われるのはもう諦めてるけど
ウェブ版見つかった
ありがとう
あれじゃダイブしたら大怪我しかねない
なぜ札幌の都合に合わせにゃならんのだ
日ハムの新しい球場は天然芝だから、用途もある程度限られるしな
道新が朝日以上の極左で、普段から役所の悪口しか自前の記事書いてないことなんて全然知らないで言ってるんでしょうね
ハマスタもマスコミ関連が主要株主だったぞ
まぁ最大の株主が市民株主だったからこそなんだろうけども、その中にはまたリアル893が多く居たわけで、そんなのを全部飲み込んで傘下に収めた南場のおばちゃんってすげぇわ
流石に極左ではないよ。極左の定義ガバガバ過ぎ
つーかファイターズファンの札幌市民の殆どは移転に賛成だと思うけど…。ドームで球場飯買ってもファイターズには1円も入らないって知ってからはあんなクソドームに1円も落としたくないから買わなくなったぐらいだし。マジで滅びろよ札幌ドーム!
海外の極左極右のとか身の毛もよだつレベルやからな
中日新聞(東京新聞・神奈川新聞)程度の左具合だと思うけどな
それでさえ極左って思うのならば、君の中道は産経あたりなんだろな
致命的な違いがある
ハマスタはDeNAが金を出して株を買い取った、つまりマスコミ各社が持ってた株は金に換えられたので一概に損とは言えない
札幌ドームは一切何の見返りも無く収益が低下する
最寄駅は近いやろ(アクセスがいいとは言っていない)
そら金づるに逃げられるのには反対するわな。
日ハムにこのアンケート見せたら喧嘩売ってんのかって感じだろ。
極左かどうかはともかく、こいつらが
札ドの株主なのが問題なんでしょう?
札幌市民まで悪者にして、本当にボールパークなんて成立すると思ってるの?
大谷も中田もいなくなった弱小球団なんか見るためにわざわざ北広島まで行く客なんて札幌市民ですら多くはないし、飛行機乗ってまで来る客がそんなに
いる訳ないだろうに。
民間企業を活かすことが出来ずに金を吸い取るしか出来ないのが連中の限界
道新はもちろん極左の御用新聞
こんなもんは東スポみたいなもんや
経営なんか気にした事ないくせに……
まぁ道新は……つーかメディアは総じて札ドよりやからな
ちっちゃい市の北広島よりは大都市札幌の関心を買っておきたいんやろな
でもハムは移転するけどなw
「大谷も中田もいなくなった弱小球団なんか」
と言っている時点でお前にここで語る権利はない。
民間企業である日本ハムが大した価値の無い土地を北広島市から貰うだけで
数百億円北海道に投資する事業にどれだけの価値があると思ってるんだ
君とは比べ物にならない位のインテリが揃う日ハム本社やバックにいるコンサルが儲かると判断してやってるのにそれを覆すだけの知見を君は何か持ってるのか?
トイレも混むし。
移転賛成
中日と北海道は地方紙三者連合のうちの2社でいろいろ協力関係にある
(例:将棋の王位戦や囲碁の天元戦の共同主催)から
傾向が近いのはある意味納得かと。
八紘学園なんか実現可能性0なのに、体裁取り繕うためだけに提案している。
でも、札幌ドームはナンボ札幌市が絡んでいるとはいえ、日ハム出て行ってもそこまで深刻な赤字になるわけではないので、市は実はそんなに困らないはず。
困るのは札幌の経済界であり、本州資本である日ハムがそこと真っ向対立している以上、結局道民のためというのはおためごかしに過ぎず、焼畑農業で、札幌のあとは道や北広島市から税金やら補助金やらかすめ取って、儲からなくなったら逃げだそうという意図は明白なのに、うまくヘイトを役所に持っていくところが、日ハムという会社の恐ろしさ。
アジデートのお勉強しようか。
大谷や中田もいなくなった弱小球団云々とか、言ったらここでフルボッコ受けて当然よ?
相手に共感できること言わないと。
きみ、札幌で言うなら、有名アジテーターの五寸釘ほなみちゃんよりも遥かにアホだよ?
シロウトを装った札幌市役所のお役人様、こんな時間までご苦労様です。
ファイターズの主力がいなくなるのはいつものことだがそれで観客が減ったことがあったか?
TDRは東京から離れた不便なところにあるがわざわざ行く客は多いことについては?
札幌ドームに飛行機乗ってまで行く客はそこまで多くはないだろうが、車に乗って函館旭川帯広釧路から来る客は多いと思うが?
こちらをご覧くださいって手を差し出したら「どうして右を向かせるのか」とか言いそうな人たち
情けな…
>でも、札幌ドームはナンボ札幌市が絡んでいるとはいえ、日ハム出て行ってもそこまで深刻な赤字になるわけではないので、市は実はそんなに困らないはず。
これの根拠をソース付きで教えてくれ
地方紙のヤバい所は基本反権力を標榜しつつ、地元ネタになると掌返しをヘーキでやるところなんです…
(日本政府に対してはテンプレの公共事業かと思いきや、地元については「地域の特殊性」を盾に湯水のごとく使え、とばかりに言い出したり)
君ちょっと呆れ通り越して可哀想になるくらい頭悪いな
生きていくの大変だろ
世間が悪いんじゃないよ、君が頭おかしいんだ 早く気付きな
市民は移転に反対するだろうね
結局全て妄想じゃないか。
もういいから、他のサイトで頑張んな。
じゃ移転して収入得て最強軍団にすれば客も来るね
札幌臭いわwww
あと移転候補の北広島市民や北海道全体を対象にしたアンケートも取るべきかと。
札幌と北広島とか都市を限定すると偏ると思うけど
札幌ドームの維持だけの面で見ればハムがいなくなってもなんとかなるとは思う
札幌市側から見た問題はハムから巻き上げた金を他の予算として使ってたのにそれが突然なくなる事だと思う
でもファイターズは好きだけど、日ハムは嫌いだよ、だって、ドーム使用料が高いといっても、それなくても球団に金出してないでしょ。
日ハムの売り上げいくらあるか知ってるの?札幌市の歳入予算よりずっと多いんだよ。
でも、日ハムを弱小球団と言ったのは悪かった。このまま行くとは思わないが最近の調子を見ていると、常に勝てるわけではないのに、もしそうなったときにどうするの?という意味で書いたが、言い過ぎだった。すまない。
外野スタンドの芝生は面白そうだけど、立ってるのも座ってるのも疲れそう。私は内野席に座りましたがブルペンを見られたのが初めてで新鮮だった!階段は狭くて急だけど、猫屋敷はグラウンドが地上よりも低いところにあるみたいで、内野まで行く時も札ド(歩道橋から)程はあんまり登らなくて済んだ印象
新球場はどこに作るにせよ、利益確保も大事だけど、まずは選手に優しい環境整備を第1にお願いしたい
どうして大した赤字にならないと思ったのかな?
十年前の札ド西武戦巨人戦に客が入る時代ではないんだよ?
あと、SMAP亡き今、札ドでコンサートできるの嵐くらいじゃない?
アイドル需要すら減ってるのに、どーするの
もちろん、今後さらに赤字になることはありうると思うが、役所はそんな先のことは気にしないだろう。
ええと、何を言いたいのか理解できないなりに
こっちでまとめてみたんだけど、一兆円企業様が
札幌市に26億円しかくれないのがやだって、そういうこと?
ファイターズが北海道にいることで生まれる諸々を一切計算に入れず?
「ドーム使用料が高いといっても、それなくても球団に金出してないでしょ」
確かに事実かもしれないが、この件の論点はそこじゃない。日ハム本社がどうあれ札幌ドームとの奴隷契約に疑問を持ってる人が大勢いるということ。賛否はあっても、決められた金額内での球団経営で結果を出しているしな。経営不振になって球団手放すとこよりよっぽどいいと思うぞ。
「日ハムを弱小球団と言ったのは悪かった」
速攻で日和ってんじゃないよ。不特定多数に喧嘩売ったんだからせめてもう少し反論したらどうだい?
いつかそうなるのはわかってたのに日ハムの弱い立場につけこんだ契約を続けてた札幌市が全面的に悪い。
出ていかれたくなかったら対等ないい関係を築くべきだった
でも日ハム側が望む広さの土地は札幌市内には無いんだよなぁ
他の市の意見も聞いてみたって、道民の3分の1以上が札幌市民なんだから数で言えば札幌市の意見が圧倒的多数になるのは仕方ないし、そりゃわざわざ遠いとこに移転するのは反対って意見も多くなるよ
もう触らない方が良い
語彙力は並にあるのに言いたいことが本人以外誰も理解できないところ見ると精神障害とか病的偏狭の類だろうから
「今すぐソースは出せないので、ガセだと思われても仕方ないが」
これ見てる人間を納得させることのできる物持って出直してこい。
いちゃもんはつけてくるほうに立証責任があるんだぞ。
球団が独立採算に向かうにあたって収益基盤を強化するためのボールパーク構想でしょ?それを実現できる場所について検討しているだけのこと。札幌ドームが本拠地では儲からないから逃げ出そう、という意味では合っているとは思いますが。
傾斜が。とか席が。はどこもどっこいだなと思った
別に札幌市にくれなくていいし、札幌ドームが潰れてもそれはそれで仕方ないが、今の時点で、球団にもう少しラクになる程度にお金をあげてほしいし、選手生命に関わるとかいうなら、選手会から提案させるだけでなく、改修費を出してあげてもいいんじゃないかと思っている。そういう話が全然出なくて、とにかく札幌ドームが悪い、という論調しかないので、日ハムの情報操作が恐ろしいと感じている。
ちなみに、ファイターズが北海道にいることで経済効果、というのは、ボールパーク作らなくても現時点でも発生していると思うので、計算に入れていない。新しい事業を始めること自体は素晴らしいと思うが、それを役所のヘイトを利用して世論を味方につけて行おうとする姿勢が明確すぎることに、とにかく疑問を感じる。
札幌ドームの売上高はおよそ39億円、そのうちファイターズから入る使用料収入が27億円で、これでおよそ売上の7割
さらに広告、売店の売上があるわけですけど、それを含めるとほぼ売上なくなるのでは?
これでも赤字にならないという根拠を教えて
素直に本音言えばいいのに
わざわざ全方位に喧嘩売るからすぐ論理が破綻する好例
「大谷も中田もいなくなった弱小球団なんか見るために」とか宣った時点で
もう野球見る資格すらねーよお前
ちなみに何度も日ハム球団は「芝生を柔らかくしろ」「クッションを柔らかくしろ」の申し入れをしていることはご存知ですか?
それを全部突っぱねてるのは札幌ドームなんですけど
あいつら移転して現地観戦客減ったら、その分自局の視聴率増えるんや…
しかも癒着してるからイベントやり放題や(白目)
トンキンにはわからんだろうが、地方の新聞なんてこんなもんよ。ある意味、地元愛に満ちたスタンスがこういう記事を産むのだ。
ま、ル・モンドでも購読したらええ。
ごめんなさい。沖縄はその、名護で思い知ったので、
わりとありえないんじゃないかなーって…
「まず、日本ハムが情報操作して役所にヘイトを集めてる」って言うところが
現状お前の妄想でしかない。自分の意見を聞き入れてもらいたいならそれが事実で
あることを納得させてみろよ。
お前、北朝鮮がミサイル打ってきたのを安倍首相の指示だと言ってる人みたいだわ。
いいぞもっとやれ
単純にそれだけの話なのに勘繰りすぎではないか?
一度来たからには施設朽ちるまで金を払えワシらに負担を回すのは許さんってことでしょ
これもう集りって言っていいレベルだよね
札ドに対して責任を持つべきは三セクであり札幌市民のはずなのに
みんな疲れているのだからもう寝なさい!明日も早いんでしょ?
しっかり寝て明日もお国の為に頑張って働いてそのあと娯楽に勤しもう!はい!この話題おしまい!!
後、老麺とガラナとげその天麩羅とウインナーカフェオレのおいしい
札幌市の批判は今後一切無しで!
はいおやすみなさいませ!!
だって、日ハムも球団も、札幌ドームが悪い、と明言しているよね。
札幌市や道新は、日ハムが悪いなんて一言も言っていないよ、少なくとも公式の場では。
会社として明言している時点で、情報をそちらに誘導しようとしているのは明白ではないですか。でも実際は単に自分の会社の営利追求のための事業路線変更であって、そこにはだれが悪いとかいう発言なんて本来必要ないのでは?
ついでに、道新の世論調査が世論誘導、と言っているそもそもの意見や、質問の仕方が悪いというのも、妄想では?
いやだから一市民がどうするんかなーて心配してるだけやん?
一市民がなんかやって体制変わるてでも思ってんのか?
もうその時点で詰んでだよ
ちゃんと現状知ってるハムファンなら市内でも札ドに残るなんてアホな答えは言わんよ
普通に考えて「え?じゃああの鉄の塊どうすんの?」って思うだろ普通
うーん…ワイは道新の結果を見て書いだだけなんでワイに言われても(困惑)
ドームの経営悪化するから移転反対!って明確に言われたら146みたいに思うでしょそりゃ
そっから先の体制変える云々は全く146では書いてないのでそんなん知らんわよく読んでから書け
人工芝ももう少しいいのにして、角度も改修して
運動部や経済部に書かせたら全く違う視点の記事が出てくるはず。
記者クラブにへばりついて市役所の幹部連中と飲み歩いてる
市役所担当の御用記者は恥を知りなさい。
少なくともオレは質問の仕方が悪いだなんて言ってないんだよなぁ
「どういう質問したのか、誰に聞いたのかわからない」って言ってるだけ
そりゃあ、搾取する側が、搾取される側を悪いとはいわないでしょう。
てか、事業路線を変更するなら、その変更理由を述べる必要はあるでしょう。日本ハムは株式会社なんだからさ。
道新の世論調査云々に関してはまあ、根拠はなかろうけど、いつもそういうことやってる会社なんだから、疑われるのは仕方ないでしょう。
あなたが日本ハムを疑うよりは、よっぽど根拠あると思うよ?
もういいから値上げ分の数億円札幌ドームにてめえが寄付して来いや
ペラペラ人工芝も全部取り替えてコンサの使用にも耐えられるようにしろや
ドームの中の売り上げの搾取分てめえが全額日ハムに寄付して来いや
大して事態の流れを把握せずに発言すんな
客があんなに入っていっぱいお金落としてもそれが入場料以外は
一銭にもならんのじゃやってられないわ
搾取、という言い方がすでに日ハムという会社に寄ったスタンスに振り切れていると思う。本来、札幌ドームと日ハムは事業のパートナーに過ぎず、それこそ使いたくないなら使わないと言えばいいだけの話。金がかかりすぎる、環境が悪い、とか、施設の改善を申し入れしても拒絶される、追加の費用負担を求められる、というけれど、それは自分たちの思った通りにならない、という一方的な意見であり、互いに互いの都合がある以上、思い通りにならない=相手が悪いではないのでは?
たとえば、ブラフで出ていく、といって使用料の値下げ交渉をすることだって、アリなわけで、改修だって本当に選手の事を思うなら、札幌ドームの言い分がどうのこうのではなく、フェンスや人工芝の改修費用出すという選択肢だってあったはず。
札幌ドームには、将来性がないからこれ以上費用を出したくないというのはもっともだと思うが、それは日ハムという会社の都合でしかないのに、一方的に札幌ドームが言い分を呑まないのが悪い、という言い方をするのは情報操作では?
お前の言ってることは全てお前の感想でしかない。そして強引な決めつけが多すぎるから妄想だと言ってるんだ。
お前が一連の報道を見てそう判断したなら別に構わん。というか知ったこっちゃない。
だがスタートで喧嘩売ってきたうえでこの妄想だから叩かれてんだよ。
後、言いたいことはもっと簡潔に言え、長いわ。
散々値下げ交渉やら指定管理者持ちかけて、
結果値上げされまくった結果がこれなんですが?
あなた、今までの経緯何も知らないで話ししてるの?
それらの内容を見ると年間10試合前後球場に見にいく人たちってほとんど移転反対だった。内容も行きづらくなる、これまでの日ハムからどんどん変わっていくのか、って内容が多い
推測だけどライトファンはそこまで情報を自分から探さなくて移転するっていう字面の衝撃で感情的に反対してるんだと思う。ポリ速にいる人たちはネットにも強いだろうし色々な情報や数字を得て冷静に移転のメリットがわかるけどネットとかに疎い人たちはそういかないだろうし。でも政治の世界とかもそうだけどある問題が起きても、それをちゃんと自分で内容確認したりしないで条件反射的で声高に批判するような人たちの方が大多数になる事ってよくあるよね
日ハムを長年応援してる60オーバーの人達のご意見はがきとかメール見ると選手の流出とかドライな球団運営が根底にあってちょっと球団に不信感あるんだろうなって感じる。陽や糸井みたいな球団が育て上げた選手がいなくなって云々って内容が凄く多い。そういうのは理屈じゃなくて感情だから何とも言えないね
自分が思うに球団がライトファンにも内容や経緯をもっとわかりやすく伝えるべきとは思う。この問題が出た当初、球団や本社も具体的に決まってない、検討中っていう言葉ばかりでライトファンがマイナスの方向に考えてしまう結果になってるのかなと。物事は第一印象が大事だし、情報が詳しく出す前に疑心暗鬼にさせてしまった点では日ハムも下手打ったかなと。すぐ決まる問題じゃないし根気よく経緯を説明してわかって貰えば反対意見も減るんじゃないかと思ってる
例えば使用料の値下げにしても市議会の承認得ないとアカン訳で、収入が減るような条例改正に議員が賛成するのか?という話やもんね…
しかも新球場のモデルが不人気球場の京セラドームw
誰一人、お前の擁護してる人間が居ない時点で自分の意見を疑えよ。
そもそも変形ドームなんて無理だったってだけの話よ
札幌ドームは真剣に解体まで考えた議論すべき時かもしれん
貴方は「使いたくないなら使わないと言えばいいだけの話」と仰られましたが、
そのようにしようとしている日本ハムに対してなぜそれほどの悪意を向けられるのでしょうか。
そもそも貴方は「一方的に日ハムが札幌市を悪者にしている」と仰られていますが、
そのための論理展開で貴方自身が一方的に日ハムを悪者にしていることにお気付きでしょうか。
叩いている人に反論している訳ではないし煽るつもりではなかったが、
最初の入り方が悪すぎたのは認める。客というのはライト層のことで
ガチファン以外誰が見る?と言いたかったが、あまりに言い方が悪かった。
長いと言いつつ、全部読んでくれてありがとう。出直してきます。
「大谷も中田もいなくなった弱小球団」←貴方の主観でしかありません。
「北広島市から税金やら補助金やらかすめ取って、儲からなくなったら逃げだそうという意図は明白」←論拠を示してください。
「日ハムの売り上げいくらあるか知ってるの?札幌市の歳入予算よりずっと多いんだよ」←そもそも日本ハムは営利企業であり、慈善事業ではありません。
「今すぐソースは出せないので、ガセだと思われても仕方ないが」←その程度で日本ハムを一方的に悪者扱いしてる時点で説得力ゼロです。
「それを役所のヘイトを利用して世論を味方につけて行おうとする姿勢が明確すぎる」
「だって、日ハムも球団も、札幌ドームが悪い、と明言しているよね」←日本ハムが札幌ドームが悪いと明言した新聞もしくはweb上の記事を示してください。
恐らく20歳前後の方だと思われるので申し上げますが、他者を攻撃するならそれなりの論拠と覚悟を持って当たってください。
すぐには分からないと思うのでもうこれ以上相手はさせていただきません。失礼しました。
>互いに都合がある
その通り。でも球団がその都合を説明するイコール情報操作とするのは無茶よ。
パートナーとは一方的な主従関係を強要されるものではない。札幌ドーム側に歩み寄りの姿勢が見られないと判断したからこその決断。
道新のヘッドラインの方がよほど印象操作では… 札幌市民の多くが反対する本拠地移転を日本ハムが強行しようとしているという印象を植え付けたいのかと(これが勘ぐり)
こんな口の軽い人間雇ってるんだからさ。
昔からいる北海道は道新なんかアホらしくて講読なんかしてないし、鳩山や民主党なんか支持してるのなんて近年になってウゾウゾと移住してきた本州の怪しい連中と、そいつらにそそのかされてるマヌケだから。
以上!!
そんな住みにくいの?
そうなのよね、いなくても優勝してるの。
北海道移転してからもう何年も経ってるのよ。
みなさんご存知かしら?
それ以外のをこういう場所に書いたらそくばれて懲戒処分喰らうからね
「あとで公開するし、お堅いアンケートじゃないからネット掲示板に他人の意見書の内容を晒しても問題ありませーん」って企業と仕事なめとんのか
一任されてんなら尚更だろタコ
長ったらしい推測は同僚としてろや
仕事の情報を持ち出してまでする話ではない
嘘だとしてもしょうもないわ
ビジターででも野球専用のフィールドで試合させてあげたいし
>この問題に関するご意見のメールやはがきを何百通も見てきたけど不思議と移転しないでって意見多いんだよね
当たり前。賛成派はわざわざ意見を送る必要ないし
ホンマに日本人は平和ボケやなぁ。日本の右翼左翼なんてファッションレベルなのに。そもそも保守政党が経済左派な政策ばっかしやってんのに。
戦後体制を維持することが保守ってのも、流石にアメリカに飼い慣らされすぎやで
反対の人は意見するでしょうし。
ほとんどはサイレントマジョリティーのような気もするけど。
ところで北広→土地用意したから自由に使ってや
札幌→土地借りて札幌市で球場作るから使用料払ってや
これは北広だろ
こういうアンケートとかいつも不思議に思ってたんだけど
実際にアンケート受けた人って、絶対に現れないんだよね
ここや本スレだってそれなりに人が居て、見る人は基本的にこの問題に関心のある人なのに
比較しちゃうよね
ずっとハムが抱えてた問題だからやっとかって気持ちがあって必要以上に市にきつくなってる人も多いんだろね
札幌から少しぐらい遠くなってもいいから北広島でいいよ
やる気満々の北広島の方が間違いなく素晴らしいものが出来そうだから
チームがよくなるためならと、涙と笑顔で送り出したけどね。
こんな会社に大学時代の友人が2人もいるのか…
まぁ、道新が出した情報を信じろって方が無理あるよね。
ショッピングモール→札幌に多数あり旭川にもある。休日は混むが平日はそうでもない。
映画館→江別や千歳にもある。
室内遊園地→苫小牧のファンタジードームが失敗済み。
アウトレット→同じ北広島にある。
せっかくボールパーク併設の球場になるなら野球シーズン以外のオフシーズンもわざわざ北広島に行きたいって思えるものが想像できない…
普通に屋外遊園地で良さそうだけど
札幌から一番近い遊園地でグリーンランド、ちょっと遠いけど規模が大きいのがルスツ
この辺を考えたら、グリーンランドより遊べるものを揃えた遊園地を作れば、夏の間はかなり賑わいそうだけど
冬は無難にスケートとかぐらいか?
まぁ冬はそもそも道民も外に出ないし、夏だけで稼ぐ方向でいいんじゃないかと
札幌市民には日ハムに興味の無い人もたくさんいると言う事が理解出来てない人が多いな
ファンでなくて市民税を払ってる人は札幌ドームが不良債権化するかもしれない事案には基本的に反対するでしょ
普通の市民は税金使って役人や既得権益者たちの天下り先がポコポコ出来てる
構造自体に反対してるわ。札幌市だけで300団体超の第三セクターがあるんやで。
日ハム選手が怪我をしづらい、ひざに優しい球場であればいい
経営悪化心配するくらいなら、日ハムとの契約を見直す
改装して、まともな芝にする
ハムだけあてにせず、イベント誘致、ライブ開催等努力
いろいろ改善点あるのになんもしてねぇんだもの、ハムだけあてにするな
今までと同じ広告料やテナント料取るのも無理だろうし、オフシーズンはコンサートとかも持ってかれる可能性あるしで
コンサがいる限りは変形ドームな訳で、日本ハムいなくなってもランニングコストはそんなに変わらないしで
日ハムは球団だからね。野球に関してのイベントがまず年間通して組めるよね。1軍・2軍選手との交流イベントや大運動会なんかもやれるかもね
鎌ヶ谷のように市民の憩いの広場として活用するだろうね。ラジオ体操なんかもできる広場ができるといいね
2~3万人規模のイベントができるようになるね。千歳空港からすぐの良アクセスだからコンサート会場としても優秀だね。名古屋ドーム前イオンのようにイベントがある日は商業施設もにぎわうね
ホテル併設だから、そのお客さんたちも1日中遊べる施設があるといいよね。遊園地やスキー場・牧場。道外の客呼べば年中、人集められるでしょ。視野が狭いよ
買い物系は正直転けると思う
原因も考えずに結果に文句言う人間はとっとと滅びて欲しい
高給取りのハム選手が住める新しい街を作ればいい。
札幌の高級住宅地は円山宮の森でもう飽和状態だから、
空港にも近く札駅まで電車一本の場所なら金持ちの需要はあるだろ。
住民の所得水準が高ければオシャレなショップや飲食店ができて、
それにつられて若者も集まる。自然豊かなスポーツタウンが誕生するというわけ。
地下鉄沿線じゃなくなる可能性ってのはそれだけ重い
それを払拭するだけの交通機関や駐車場整備できれば何にも問題ないけどね
これが答えなんじゃないかな。
地図見た限りだと周辺がぎっちり埋まった市街地のど真ん中っぽいから交通インフラの追加整備は難しそうだし、騒音なんかの問題もあると思うんだけど…
札幌市だろうが、北広島であろうが
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